陳可冀。受訪者供圖
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陳可冀,1930年生,中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)學(xué)家,中國(guó)科學(xué)院院士,國(guó)醫(yī)大師。長(zhǎng)期從事心血管病及老年醫(yī)學(xué)臨床及基礎(chǔ)研究,F(xiàn)任中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院終身研究員及首席研究員,中央保健委員會(huì)專家顧問(wèn)委員會(huì)成員,國(guó)家中醫(yī)藥管理局專家咨詢委員會(huì)委員,中國(guó)中西醫(yī)結(jié)合學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。
得知老友屠呦呦獲諾貝爾獎(jiǎng)的消息,中國(guó)科學(xué)院院士陳可冀很高興。他用勤奮形容屠呦呦,認(rèn)為正是好奇心和進(jìn)取精神,讓屠呦呦找到了提取青蒿素的鑰匙。
在陳可冀看來(lái),青蒿素研究獲諾獎(jiǎng)并不意味著中醫(yī)中藥這門學(xué)問(wèn)獲得世界的完全認(rèn)可,但說(shuō)明中醫(yī)藥值得“像寶庫(kù)金礦一樣去挖掘”,并需要結(jié)合現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)方法繼承和創(chuàng)新。
接受南都記者專訪時(shí),陳可冀坦陳對(duì)中西醫(yī)結(jié)合等爭(zhēng)議問(wèn)題的看法,建議國(guó)家繼續(xù)提倡舉辦西醫(yī)學(xué)習(xí)中醫(yī)班,呼吁大家不要擔(dān)心中醫(yī)與現(xiàn)代醫(yī)學(xué)結(jié)合,因?yàn)椤爸嗅t(yī)不創(chuàng)新就難以很好發(fā)展”。
中醫(yī)中藥已獲得世界認(rèn)可?
南都:屠呦呦獲諾獎(jiǎng),有人說(shuō)這意味著中醫(yī)和中藥獲得世界的認(rèn)可,您怎么看?
陳可冀:好像還沒(méi)到這個(gè)程度。青蒿素是非常典型的中醫(yī)藥成果,因?yàn)橥肋线鲜艿綎|晉藥學(xué)家葛洪《肘后備急方》這本書的啟發(fā),書里有句話說(shuō)青蒿要“絞取汁,盡服之”的記載,而中藥一般都是煎煮的,屠呦呦從這里得到啟發(fā),青蒿素提取要低溫,這就是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn),結(jié)合起現(xiàn)代科技創(chuàng)新的成就。青蒿素研究成果獲得諾獎(jiǎng),意味著中醫(yī)藥是個(gè)寶庫(kù),要像寶庫(kù)金礦一樣,怎么去挖,需要方法。
南都:您和屠呦呦都是國(guó)內(nèi)比較早致力于中西醫(yī)結(jié)合的科學(xué)家,為什么會(huì)進(jìn)入中醫(yī)領(lǐng)域?
陳可冀:成立中醫(yī)研究院是中央定的,提倡西醫(yī)學(xué)習(xí)中醫(yī),培養(yǎng)中西醫(yī)結(jié)合的人才,用現(xiàn)代科學(xué)方法繼承發(fā)揚(yáng)祖國(guó)的醫(yī)學(xué)遺產(chǎn),為社會(huì)主義建設(shè)服務(wù)。當(dāng)時(shí)衛(wèi)生部還舉辦了西醫(yī)學(xué)中醫(yī)班,屠呦呦參加了第三批,系統(tǒng)學(xué)兩年半,沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ),她不可能找到《肘后備急方》里的這個(gè)方法和思路,發(fā)明是偶然的,但是有必然性,這必然就是她學(xué)過(guò)中醫(yī),又是藥物化學(xué)家。
南都:您說(shuō)的這個(gè)西醫(yī)學(xué)中醫(yī)班主要培訓(xùn)什么?
陳可冀:就是對(duì)中醫(yī)知識(shí)要有比較系統(tǒng)的了解,學(xué)習(xí)中醫(yī)的主要理論思想是什么,中醫(yī)是怎么看病的。一般都要首先學(xué)習(xí)中醫(yī)學(xué)四部經(jīng)典:《黃帝內(nèi)經(jīng)》、《傷寒論》、《金匱要略》及《神農(nóng)本草經(jīng)》,然后在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行臨床實(shí)踐。結(jié)業(yè)后結(jié)合自己的專業(yè)去研究它。比如屠呦呦,學(xué)的是藥物化學(xué),青蒿素提取出來(lái)以后,測(cè)定結(jié)構(gòu)及臨床驗(yàn)證療效又是另一種專業(yè)了,所以中醫(yī)藥的發(fā)展需要各個(gè)學(xué)科結(jié)合起來(lái)。交叉結(jié)合和中西醫(yī)團(tuán)結(jié)合作,優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。
南都:為什么當(dāng)時(shí)就提出西醫(yī)要學(xué)中醫(yī),中西醫(yī)結(jié)合?
陳可冀:到目前為止,凡是得到國(guó)家獎(jiǎng)的成果,如果認(rèn)真查一下,還是以中西醫(yī)結(jié)合的成果為多,所有國(guó)家批準(zhǔn)上市的準(zhǔn)字號(hào)的中成藥,基本上也是中西醫(yī)結(jié)合的成效。純粹傳統(tǒng)的中醫(yī)也要認(rèn)真?zhèn)鞒,但中醫(yī)真正要?jiǎng)?chuàng)新發(fā)展,還應(yīng)重視進(jìn)一步跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)結(jié)合,用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的方法,這是最重要的途徑之一。
陳竺院士(前衛(wèi)生部長(zhǎng))在很多場(chǎng)合說(shuō)到“提倡東西方醫(yī)學(xué)融會(huì),創(chuàng)造中國(guó)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)體系”,我很同意這個(gè)觀點(diǎn)。中醫(yī)經(jīng)過(guò)幾千年發(fā)展,成就非凡,是中國(guó)燦爛輝煌文化的組成部分,積累了豐富的醫(yī)療經(jīng)驗(yàn),有獨(dú)特的理論體系。但時(shí)代不一樣了,要與時(shí)俱進(jìn),不能墨守成規(guī),不要擔(dān)心跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)結(jié)合,它只會(huì)促進(jìn)中醫(yī)學(xué)術(shù)發(fā)展。青蒿素研究證明中醫(yī)和西醫(yī)及化學(xué)方法結(jié)合,能夠取得新成果,F(xiàn)代醫(yī)學(xué)中的核醫(yī)學(xué)、基因組學(xué)等等,都是學(xué)科交叉的成果。
中醫(yī)怎樣與國(guó)際接軌?
南都:一部分人始終反對(duì)中醫(yī),您覺(jué)得出于什么原因?
陳可冀:我覺(jué)得有多種因素,有人有意反對(duì)、蔑視,我覺(jué)得這是很少數(shù)。大多數(shù)人還是不了解,沒(méi)學(xué)過(guò)沒(méi)用過(guò),沒(méi)有親身體會(huì)過(guò)益處。我認(rèn)為要在逐漸發(fā)展中去認(rèn)識(shí)中醫(yī)的優(yōu)越性。
南都:屠呦呦獲獎(jiǎng)并不能終結(jié)中西醫(yī)的爭(zhēng)論?
陳可冀:中西醫(yī)結(jié)合是醫(yī)療和學(xué)術(shù)上的自然趨勢(shì),不是人為的,所以有一個(gè)過(guò)程。
南都:屠呦呦當(dāng)年參加過(guò)的西醫(yī)學(xué)中醫(yī)班,現(xiàn)在還有嗎?
陳可冀:很多地方都不舉辦了,有人甚至說(shuō)中西醫(yī)結(jié)合是“被忽視、被邊緣化”的趨勢(shì),我希望各地能繼續(xù)辦。
南都:現(xiàn)在讓一些西醫(yī)接受中醫(yī)的培訓(xùn),他們會(huì)感興趣嗎?
陳可冀:很多西醫(yī)很實(shí)事求是,對(duì)中醫(yī)沒(méi)有偏見(jiàn),有的還做了很多中醫(yī)臨床或基礎(chǔ)研究,很有業(yè)績(jī)。我贊成培訓(xùn)采取自愿參加的模式,國(guó)家提倡,感興趣的人來(lái)。問(wèn)題是必須要給予必要的保障,要算上工作年限,不能培訓(xùn)完以后回去職稱都不能評(píng)了。我當(dāng)全國(guó)政協(xié)委員的時(shí)候,多次提過(guò)這個(gè)提案,最后一年教育部答復(fù)說(shuō)要建“中西醫(yī)臨床專業(yè)”,還是沒(méi)有完全解決中西醫(yī)結(jié)合問(wèn)題。
南都:中西醫(yī)結(jié)合當(dāng)前處在一個(gè)什么樣的階段?
陳可冀:我覺(jué)得現(xiàn)在還沒(méi)有形成共識(shí),還是有不同的爭(zhēng)論。希望管理部門允許大家采用多元模式研究和發(fā)展中醫(yī)藥,可以用傳統(tǒng)的方法,也可以結(jié)合不同的醫(yī)學(xué)或非醫(yī)學(xué)專業(yè)模式;不要拘泥于一種,要提倡互補(bǔ),達(dá)到共贏和多贏。要提倡學(xué)術(shù)民主,發(fā)揮不同專業(yè)人員的作用。
南都:在您看來(lái),中醫(yī)怎樣才能更好地和國(guó)際接軌?
陳可冀:要用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的方法,以及語(yǔ)言的變革方法結(jié)合起來(lái)。走向世界必須有共同的語(yǔ)言,中醫(yī)有很多術(shù)語(yǔ),很科學(xué),很文化,但是外國(guó)人聽(tīng)不懂,要逐步調(diào)整適應(yīng)。語(yǔ)言都不能通,怎么辦?所以要做很多工作,我們大家現(xiàn)在在做中醫(yī)的名詞術(shù)語(yǔ)翻譯,中醫(yī)的辨證診斷的規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化,臨床研究方法上怎么跟國(guó)際接軌,等等。這一系列的工作,都很需要,大家也在做,不過(guò)難度還是很大的。
采寫:南都記者 商西
編輯:SN054